Можно ли стать КМС/МС без тренера?

автор
sanja
Опубликовано: 2014-08-14
Блог: Спорт
0
Не кидайте в меня тапками, пришла в голову такая мысль. Можно ли достичь серьёзных результатов в настольном теннисе, не занимаясь ни с тренером, ни в школе? Если да, то как? Если нет, то почему?)))
Комментарии (100)
0 2014-08-14 09:13

ilja
нет. техника и умные мысли сами по себе без помощи не появятся
0 2014-08-15 05:38

artem
Попробуй изучить сопромат без посещения института ;)
0 2014-08-15 09:38

aleksej
А че в натуре сопромать тяжело без универа выучить? Хуля тут учить-то, читаешь книгу-решаешь задачи сегодня, потом завтра. Через полгода ты будешь знать сопромать охуетительно, разве нет? И чем спрашивается теннис такое невьебенно сложный, что тебе наставник нужен? Ебашишься с профями с утра до ночи и вот глядишь через полгода ты уже получил пару левелов.
0 2014-08-15 19:48

nikitos
Профя думаешь с тобой ебашиться будут? ))
0 2014-08-15 22:54

aleksand
Будут конечно)))
100.000$ и у тебя первый разряд через полгода-год
без изначально правильной техники выше не подняться
есть конечно шанс при гениальных способностых случайно начать все делать правильно
В примере с сопроматом это было бы изучать путем медитации без зренния,слуха и даже осязания))))) /И задачки самому придумывать и в уме решать
Вот ещё вопрос - при самых лучших тренерах
какой процент в принципе способен выполнить МС?
0 2014-08-16 01:37

kirill
у мя уже первый разряд и без тренера............осталось чуть
0 2014-08-16 04:31

aleksand
И что за полгода 1 й взрослый?
*Осталось чуть*!)))))))
0 2014-08-16 11:41

sanja
Сейчас, чувствую, в меня опять полетят тапки, но вопрос. А что значит "играть правильно"? Почему классическая техника считается самой эффективной? Если у человека есть чувство мяча, хорошая реакция, быстрые ноги и неклассическая техника, поскольку он учился играть не у тренера, чем он хуже равного ему по уровню игрока с классической техникой? Осмелюсь предположить, что он даже лучше, поскольку ему не было привито стандартное тактическое мышление. А если у него ещё и мозги на месте, он способен понимать и исправлять свои ошибки, а также учиться чему-то у игроков уровнем выше, думаю, у него вполне неплохие перспективы)) До МС, конечно, он врядли дотянет, но всё же))))
Начинайте меня опровергать))
0 2014-08-16 14:26

aleksand
Техника бывает правильная и хорошо поставленная. И тогда позволяет из любой зоны с любой стороны выполнять элементы с максимальной силой и\или вращением.Мышление обычно либо есть - либо нет или слабо выражено.
А что такое неклассическая техника и мышление?
неумение делать половину элементов и ни одного хорошо и мышление основаное на этом?
0 2014-08-16 16:36

maksim
Мастеров спорта в России сколько? Не могу заглянуть в рейтинг, но не думаю, что больше 200. Скоординированных, подвижных и целеустремленных любителей намного больше. одним чувством мяча и ногами можно только балоны кидать. Без техники и тактики ни подачу не принять, ни топспин не перекрутить.
А мастером спорта бех тренера стать можно. Поезжайте в г. Уфа. там мастеров выдают как-то посвоему по-башкирски. Там у половины нет рейтинга и они не знают, что это такое.
Для нормального мастера нужен тренер, который занимался бы хоть по 3 раза в неделю, да и то маловато. К нему надо БКМ и соответствующих партнеров, чей уровень повышается с ростом мастерства.
0 2014-08-16 16:40

artem
можно,но для этого нужно иметь огромное желание,мозги,хороших спаринг партнеры,талант,время..очень много....
0 2014-08-17 09:32

aleksand
Прогресс выше уровня КМС закладывается в первые дни обучения - нудным изучением базовой техники с тренером
Отсутствия базы в начале - что возможно и с ленивым или неграмотнвым тренером-
как якорь который остановит в будущем
Удивите меня - назовите МС самоучек
Ну кроме прошлого века - когда Барной играли техника другая была
0 2014-08-17 20:20

kirill
Александр Морозов не думаю что кто то за полгода сможет стать перворазряздником.......
0 2014-08-17 20:33

aleksand
Вопрос формата - 2 раза в день или в месяц заниматься и у какого тренера
0 2014-08-18 00:46

svjatosl
Когда играешь, допустим, с КМС- становится ясно, что без правильной техники шансов нет и не будет.
0 2014-08-18 02:05

aleksand
Ясно с играющим МС.
С КМС как повезет,да и среди КМС есть много *односторонних* атакующих и пихальщиков
0 2014-08-18 08:46

kirill
недавно кмс обыграл,вообще без шансов!!!!! порой вообще не понимаешь за что людям разряды дают
0 2014-08-18 15:27

aleksand
ладно хвастать,небось башкирский кмс был
Или был КМС-ом 20 лет назад и другой рукой)))))))
0 2014-08-18 17:56

kirill
представь он не башкирский и тем более не 20 лет назад..... мне самому тока 19....
0 2014-08-18 19:09

aleksej
ну, положим, наш предположительный испытуемый, упертый как баран. Будет заниматься денно, с положенными отдыхами конечно? Реально полгода не будет отходить от теннисного стола, что неужели никакого результат не будет?
0 2014-08-19 14:35

kirill
будет Алексей будет, но до кмс он точно не дойдет!!!!
0 2014-08-19 15:03

eduard
как становится мастером спорта? я хочу стать!
0 2014-08-20 06:32

aleksand
наш предположительный испытуемый скорее всего таким образом закроет себе путь к прогрессу навсегда и закосервируется на 3 м разряде
Так и играют в клубах любителей без тренера между собой -
всю жизнь по 2-3 му разряду
МС все хотят стать пока не узнают как это сделать
0 2014-08-20 07:05

vladisla
Если захотеть Можно стать и КМС и МС без тренера
0 2014-08-20 09:01

maksim
Это чушь. с тренером-то не каджый станет. Надо четко сказать чем занимается предполагаемый испытуемый. играет в парке с друзьями - шансов нет. играет 3 раза в неделю с МС, как спаринг - это уже попадает под категорию тренера.
0 2014-08-20 22:01

nikolaj
У него есть шанс... если есть глубокое понимание динамики игры. Обычно как сначала тренер учит и понимание появляется понимание как двигаться, а здесь наоборот нужно уже знать как делать, трудновато...
0 2014-08-20 22:53

aleksand
Коля - ну что за ерунда
Я занимался у тренера воспитавшего в Питере больше всех МС
Отсеивалось 95 % по быстрому из за отсутствия способностей
Из оставшихся всех гоняли на ОФП,прививали технику,тактику,стратегию
Хорошим МС становился один из 20 оставшихся
были еще 2-3 секции в городе на приличном уровне
а остальные полсотни секций не воспитывали никого и никогда (ну 2-3 разряд)
-такие были тренеры и настрой
Топс слева давай тренировать
На Креангу похожий
0 2014-08-21 01:25

aleksand
Александр Морозов полностью согласен
0 2014-08-21 04:44

vladisla
У меня тренер учился с друзьями без тренеров потом на соревнованиях всех КМС порвал
0 2014-08-21 05:15

nikitos
A ya vchera viigral Timo Bolla 11-1 11-5 11-3 11-2. Ne slishali? Po vsem novostiam peredavali!
0 2014-08-21 18:21
0 2014-08-21 19:18

dima
и что мне 13 лет и у меня 1-взрослый
0 2014-08-22 03:14

vladisla
Да ты ваще красава)
0 2014-08-22 04:10

vladisla
У меня бы тоже был если б я с детства играть начал
0 2014-08-22 06:16

maksim
13 лет, первый разряд и без тренера?)))
0 2014-08-22 06:16

aleksand
Так 2й юношеский приблизительно по виду из окна
округленный до первого
Я тоже когда то играя иногда с друзьями - товарищами -знакомыми
получил может больше чем от тренера
вопрос кто товарищи
0 2014-08-22 13:29

nikolaj
Саша, я же не о том, что это можно легко сделать.... Просто если ты понимаешь как надо двигаться, чувствуешь свое тело, успеваешь анализировать и корректировать, короче сам у себя можешь выработать правильный рефлекс, то шанс есть, а так конечно нужен тренер, может даже не для того, чтобы ОФП показывать и гонять до изнеможения, а для того, чтобы технику движения поставить и инвалидом при этом не создать. Это мое личное мнение, оно может не совпадать с твоим.
0 2014-08-22 15:58

aleksand
Да 9 тренеров из 10 не понимают как ставить технику в принципе после многих лет в теннисе причем и знать не хотят
Работа с тренерами часто просто зря потраченное время,
а без тренера ты обречен на технические ошибки и недоработки и их закрепление
даже не говоря от отсутствии в принципе базовой техники выполнения всех элементов
0 2014-08-22 16:28

nikolaj
Мне вот интересно, как Лешев дошел до своего уровня мастерства?
0 2014-08-22 20:50

aleksand
Я видел как Лешев выигрывал первенство города,тогда болел за Володю Шубина,все же лидер был моего клуба.Они делили тогда места 1 и 2 в городе через раз
Много дают поездки,сборы,соревнования,а Лешев оторвался ещё юношей
Обгоняешь своих конкурентов на ступенечку,начинаешь играть во всех междугородних соревнованиях,ездишь на сборы
А там и тренеры имеются повыше квалификацией
Если у тебя есть иллюзии по поводу его техники - посмотри на его атаку слева
В + - мыслительный процесс на уровне,адаптивная игра,тактика присутствует,а со временем и опыт набран завидный.
0 2014-08-22 21:25

aleksand
Кстати спроси Сергея Геннадьевича про его тренеров
Ну или моего Николаевича,он знает достаточно
0 2014-08-23 00:29

nikolaj
Обязательно, как встречу сразу же спрошу
0 2014-08-23 01:57

aleksand
кстати Николаевич и есть конкретный самоучка
Много лет по 6 часов в день и обыграл всех в своей компании
а дальше Уровень СССР,есть на что посмотреть и кого поспрошать)))
Но это все в прошлом,сейчас всего с 1-2 мя элементами и то кое как технически выполняемыми высоко не поднимешься
0 2014-08-23 16:53

vladimir
Я думаю в классической технике никаких шансов самоучке стать КМС нет. Однако при нестандартной технике и хорошем мышлении такое возможно среди защитников. Правда дело было в давно в 1994м. Но тогда я видел некого прибалта Эвальдаса, который играл в защите разными накладками (шипы и антитопс) довольно быстро в игре переворачивая стороны. В принципе он даже в команде нашего Вуза играл тогда первым номером. Кто набивал себе игру только по "стандарту" для него были легкой добычей.
0 2014-08-23 17:17

denis
>>>Можно ли стать КМС/МС без тренера?
В наше время точно нет, непитайте себя иллюзиями :)
Даже если нестандартная техника и много много таких если......
0 2014-08-23 22:40

egor
6 лет играю. 3-х КМСников обул
0 2014-08-24 07:32

nikolaj
Из скольки?
0 2014-08-24 13:00

david
Продавец обуви)
0 2014-08-24 16:04

vladisla
Егор обыграй в течении одного года 12 КМС и 12 перворазрядников и ты КМС)
0 2014-08-24 16:27

maksim
Э то не актуально уже с незапаметных времен.
0 2014-08-24 21:36

vladisla
"А нам все равно" =)
0 2014-08-24 23:49

egor
я из Ростова переехал жить в Саратов, теперь даже секцию приличную найти не могу(((((
0 2014-08-24 23:57

andrej
Никто никогда, с нуля за пол-года не становился и не станет даже третьеразрядником.
НТ с уровня 2 взрослого - реально сложный, очень техничный, энергозатратный вид спорта ,с сотнями нюансов. Уже нужны быстрые ноги, думающая голова, реакция и общая координация - выше средней.
Все, монстры, которые тут в этой теме "понаобували" КМС-ников, поинтересуйтесь у них корочками или посмотрите в рейтингах, хотя бы в старых... Или спросите сколько лет назад и как они выполнили КМС.
А ответ на вопрос в теме: КМС- да можно. И есть примеры. Примеров, как кто-то без тренера стал Мастером Спорта пока не встречал, хотя и не искал особо.
0 2014-08-25 15:16

egor
вопрос довольно абстрактен -можно ли стать..
наверно можно
во времени не ограничивают,(не сказано же за год),а если начать лет в 10-12,и схватывать на лету,играть с кмс,понимать все движения,заниматься собой(ногами,передвижение и т.д.)
то наверно реально)но шансов оч мало.
0 2014-08-25 15:30

egor
а если с тренером(который будет заниматься учеником) и есть все условия(желание,возможность),то можно многого добиться ,даже за короткое время)
0 2014-08-25 20:06

vladisla
Андрей, ты не права не много
Я за пол года до 2 разряда дотянул пером
Все же зависит от желания и тренировок
0 2014-08-26 02:50

andrej
Я написал "с нуля за полгода", так ведь? И не верю, что кто-то , подчеркиваю, с нуля , то есть вообще до этого никогда не играл в НТ, взял ракетку пришел в зал ... фигак! за полгода дошел даже до реального третьего разряда, тем более в таком мощном центре Настольного тенниса как Екатеринбург.
Хотя если брать "левые" разряды, как например делала в Москве некая Наталья Павловна, третий за полгода может быть и можно было заработать. Но это туфта и профанация.
Да, конечно, утверждая "нельзя" я не беру в расчет местечковые разряды. Есть общероссийская квалификация, и Рейтинг РФНТ. На них и ориентир.
0 2014-08-26 07:03

vladisla
Я с нуля дошел за пол года до 2 разряда
Тренировался то нормально вот и дошел
0 2014-08-26 08:51

andrej
no comment. см внимательно весь мой пост.
0 2014-08-27 05:36

aleksand
Можно и1й разряд выполнить за полгода
Не учится базовой технике в полном объеме,взять ракетку для обмана и научится пихать косо и криво.при этом главным результатом будет гарантия что играть никогда прилично не будешь ,вечный 1 й разряд и партнеры разбегутся
0 2014-08-27 07:12

andrej
Первый разряд пихая косо и криво за полгода ? российский с подтверждением в Рейте РФ? -никогда! Местечковый - наверно можно.
0 2014-08-27 07:24

vitos
Всю тему не осилил....У нас мужик выполнил КМС без тренера.Но он играет в теннис может лет 10.Последние года два ездит по соревнованиям.Играет слева шипами феинт софт, справа тонкая тенерджи на бальсе 2,5.Выполнил в основном за счет сложных подач.
0 2014-08-27 16:46

ilja
подачи решают!
0 2014-08-27 16:49

mars
я согласен с вами) я инвалид первый группы играю больше года у меня башкирский первый разряд - если перевсти в российский то 3 даже до второго не тянет, это благодаря тому что я слева играю шипами, а справа гладкой. гладкой более или менее научился вращать и накатывать, а вот уже против башкирских кмс тяжело шипами играть они возвращают.
0 2014-08-27 18:13

damdin
можно выполнить! но на это больше времени уйдет! Лучше всего - хороший тренер и большое желание тренироваться. Так эффективность в 3-е больше! видел очень много сильных игроков уровня КМС, которые тренировались без тренера. но самые сильные это те, кто может сказать спасибо своему тренеру!
0 2014-08-28 08:01

vladisla
полностью с тобой согласен!
0 2014-08-28 13:46

sergej
Ну ты замахнулся, Кмс или Мс. Без тренера им не станешь никогда.
Во-первых, нужно чтобы был тренер, который со стороны будет видеть твои ошибки и поправлять тебя. Потому что сам ты их не увдешь, соответственно работать над ошибками не сможешь. У тебя будут догадки в голове, типа: "О, а почему я промазал или почему спин не прошел". А причину этого понять не сможешь , будешь сам стараться корректировать, но правильно это или нет - знать не будешь.
Не надо тоже путать спаррниг партнера и тренера. Тренер сам по себе - человек который будет тебя учить, конкретно заниматься тобой, всё показывать и объяснять, говоришь где у тбея ошибки, как с ними бороться, отрабатывать с тобой одни и теже движения, пока не будут получаться, а спарринг партнер, человек который заинтересован в первую очередь своими техническими показателями, зачастую таким людям нет дела до тебя. Да, такие спарринг партнеры будут тебя учить, до тех пор, пока ты их не начнешь выигрывать, после этого поверь, отношение к тебе сразу поменятся. Скажут: "С какого хрена, я его учу, он меня начинает обыгрывать, а меня никто не учит". На своём примере вот недавно произошло... Печально.
Так что без тренера на кмс, а уж тем более на мс стать ну просто невозможно, даже чтение книг не поможет. Нужно чтобы кто-то более опыный с тобой работал. Тянул тебя к себе.
Как в поговорке, хочешься научиться играть - играй с более сильным противником. Так что тут всё очевидно.
0 2014-08-29 13:18

damdin
Считаете невозможно выполнить кмс без тренера?
0 2014-08-29 15:51

sergej
я не говорю что не возможно без тренера обыграть какого-нибудь кмс-ника. Я говорю, что самому невозможно стать кмс. Ну тут по логике можно всё объяснить. Понятное дело, что в жизни возможно всё, спору нет. Но я говорю не про единичные случаи, где ребята уже с рождения с талантом теннисиста, в 30 лет берут ракетку, а через 2 года становятся мастерами, потому что врожденное чувство мяча отменное. Я говорю про ребят, которые упорно занимаются и хотят добиться соответствующих результатов, что, без тренера, который по крайней мере хотябы сам имеет кмс, а лучше мс
0 2014-08-29 22:02

sergej
без такого человека стать кмсником не получится.
0 2014-08-30 03:50

damdin
наверное так. но упорные ребята все равно могут добиться каких-либо результатов
0 2014-08-30 21:09

damdin
без окружения конечно никак
0 2014-08-31 02:58

damdin
в городе где нет хотя бы 10 -ти кмс, невозможно
0 2014-08-31 07:31

sergej
Разумеетс, никто не спорт, упорные тренировки и только тренировки. Даже сам Брюс Ли говорил. Если хочешь добиться каких-то результатов в спорте, должен тренироваться каждый день. Просто кмс или мс - это очень сильный и довольно таки серьёзный замах на такой уровень. Это не какие-то любители, многие просто не видели как в живую играет мс и кмс. Там уже безупречно поставленная техника, без видимых изъянов. Все мячи летят в стол, хочешь в угол, хочешь по линии, проблем нету. Это очень серьезный уровень, его так просто не получить, как кажется.
0 2014-08-31 12:12

damdin
да да.))) согласен)
0 2014-09-01 01:40

nikitos
мс и кмс очень сильно отличаются. между 1м разрядом и кмс разница гораздо меньше, чем между кмс и мс. но даже кмс выполнить нереально без тренера
0 2014-09-01 07:43

sergej
в Москве много школ, где молодых ребят тренируют кмсы и мастера, но занятия у них очень дороги. Еще классно, когда с детства, так лет с 4-х учат играть в теннис уже серьезные люди. Типа как Timo Boll его батя учил, а батя у него кмсник, а может уже и мастер давно. У детишек техника к 20 годам просто как... ух, не описать) Короче к 30 годам будешь как Тимо Болл играть
0 2014-09-01 13:30

damdin
это чтобы воспитать звезд настольного тенниса. Все-таки я считаю, что можно выполнить кмс самостоятельно. этот путь сложнее, Но его можно пройти! разговор об этом. Но лучше с тренером, это однозначно!
0 2014-09-01 16:08

sergej
Я честно говоря даже не знаю таких ребят, которые сами бы получили кмс. Просто не знаю, я понимаю самому и то я говорю, что все равно это невозможно, если допустим робот есть, опять же таки, к нему быстро привыкаешь, потому что робот и в африке робот, это не живой человек. Может быть и можно, но я в это не верю, вернее сказать, даже не встречал, кого бы можно в пример поставить.
0 2014-09-01 19:51

maksim
а я знаю таких людей. Те, кого я видел - дети, которым ставят шипы и они тычат ими и до 12-13 лет обыгрываю сверстников. Выигрывают город, область и т.д. и т.п. и получают КМС, но в 15-18 лет их выносят на 1-2
0 2014-09-02 03:56

sanja
Ещё забавно наверное поставить с одной стороны антиспин, а с другой шипы. Ещё хорошие ноги, и просто всё возвращать в стол, а удобные пробивать плоско. Хотя сейчас соглашусь, без тренера очень тяжело достичь хорошего уровня. Бывают исключения, но их единицы.
0 2014-09-02 08:05

maksim
ну за хорошие ноги уже можно дать 2 разряд, а с шипами так и вовсе... тем более хорошие ноги без тренера не появятся
0 2014-09-02 18:40

vladisla
0 2014-09-03 04:15

sergej
Что касается ног, если ставить себе задачу забегать под мяч, подсаживаться вовремя, то можно приучить себя пользоваться ногами, как следует. Опять же, для ног, достаточно обычного спарринг партнера, который может подставками сыграть тебе в разные углы, а ты уже как сможешь. Разумеется, что спорить, с тренером все супер, но мы же не о них говорим, самому сложнее и коню понятно. Играя, надо заставлять себя двигаться, забегать под мяч и стрелять спином.
0 2014-09-03 09:01

damdin
важно окружение! общий уровень игры. Конечно в деревне, где ты сильнейший, рост очень медленный и неправильный. Я сейчас регулярно играю на сор-х города Гуанчжоу. и встречал много людей уровня кмс России. Добились этого уровня без тренера. Но скажу, что сильнейшие - это те кто тренировался под руководством.
0 2014-09-03 09:35

aleksand
Ребята, ну что за бредовый вопрос. Конечно нельзя! Очень много нюансов, которые просто не поймёшь, пока 100 раз тебе тренер не расскажет. Динамика и тд и тд.
0 2014-09-03 10:03

vladisla
не согласен с тобой!!! Если головой подумать то можно все понять
0 2014-09-03 11:40

aleksand
Хорошо. я встречал 1000 людей которые в грудь себя били, и говорили что они с тренерами не занимались, но кмс-ов обыгрывают на раз и ваще им кто-то присвоил 1 разряд. Эти люди и 3 очков у меня не набирали! хотя я себя крутым кмс-ом не считаю. Они даже веер обычный не принимали. Нельзя, запомните, нельзя без тренера и постановки техники научиться играть в настольный теннис.
0 2014-09-03 12:57

vladisla
просто вы таких не встречали а я встречал таких и уровень очень высокий
0 2014-09-03 13:06

aleksand
ну очень высокий уровень и КМС это 2 разных уровня)
0 2014-09-04 04:27

vladisla
мастера спорта и КМС они были
0 2014-09-04 18:05

aleksand
Хорошо. КМС это 700 рейтинг. Мастер спорта 950. я живу в миллионном городе, у нас всего 1 мастер спорта, который душу положил чтобы им стать. А оказывается везде чуть ли не в каждом дворе по мастеру спорта)))
0 2014-09-04 19:01

vladisla
ты думаешь те мастера душу не положили?
Золотые люди которые воспитывали мастеров и КМС !
у нас два человека таких было Потырин Геннадий и Кусков Николай царство им небесное
0 2014-09-05 01:27

aleksand
конечно в любом правиле есть исключения. Плюс ты говоришь, что они воспитывали, а не сами мастерами были. Чувстивуешь разницу?? те люди которые стали макстерами, они ж получается с тренерами занимались. Даже пусть с теми, кто сами мастерами не были. Без тренера никуда. как ни крути
0 2014-09-05 03:38

vladisla
они были мастера спорта оба! Геннадия я хорошо знал мы с ним вместе в аварию попали где он и погиб
Всегда говорил мне что чтобы научиться нужно учиться самому а не ждать помощи от кого-то вот они сами и тренировались сутками и достигли уровня Мастера
0 2014-09-05 05:30

aleksand
я всё, сдаюсь. Таких людей не встречал. Поэтому основываюсь на своих ощущениях
0 2014-09-05 10:50

vladisla
таких людей почти не осталось
0 2014-09-05 16:58

vladisla
а можно узнать фамилию тренера?
0 2014-09-06 00:51

aleksand
Привет,Диалог давний.Ты кому?
0 2015-02-13 15:51

Valentina Potyrina
Для моего отца смыслом ВСЕЙ жизни был спорт! Он всегда сам всего добивался и учил этому ребят,в которых вложил всё..и ради них принял на себя тот роковой удар..Я хочу сказать огромное спасибо тем,кто помнит Геннадия Потырина..Очень надеюсь что его дело (спорт)будет жить!
Добавить комментарий



Каптча:

Свежие темы
2015-03-07 administrator 0 2281
Можно ли на этом сайте найти альбом limpb izkit? ...
2014-09-06 d-ma 3 2620
Кто какие хорошие накладки знает на BH?Я играю Joola Samba на бензине....
2014-09-06 ilja 1 2877
Такой вопрос: 2-ой взрослый разряд. Есть желание по выходным в Москве, тратя не более, допустим, 300 рублей, поиграть с приблизительно равными по уровню соперниками в рамках каких-либо...